@Alain: Da muss ein Forum her… bis ich mal durch war… uff…

Ich mag Zahlen und ich mach das Spielchen schon länger… Ich weiss was Du _nicht_ dachtest als Du Deine Trafficzahlen eingetragen hast. Du dachtest nicht daran mich zu bescheissen in dem Du die Zahlen frisierst. Du hast schon recht. Es geht um Besucher, um Leser. Den User-Eingaben kann ich aber nicht blind vertrauen.
Deshalb muss ich
a) Tracking haben und
b) die Zahlen in Korrelation zu den restlichen Daten sehen (Links von Blogs, Links von allen Webseiten, etc)

Bei a) muss ich aber einsehen, dass viele Blogger schon ihre liebgewonnen Statistik-Lösungen haben. Einige sicher, aber alle Blogger werden sicher nie den einen weiteren Tracking Code einbauen wollen. Da gabs auch schon Kommentare im Blog.
Deshalb – und weil die Vernetzung einer Webseite/eines Blogs eine fundamentale Dimension darstellt – müssen wir diese Daten in den Preis miteinbeziehen. Sie sollen im Falle das a) d.h. zuverlässige Trafficdaten nicht vorliegen, den Preis den die Besucher wert sind im Verhältnis bestimmen können.
D.h. Wir haben Blogs mit dem x-fache Deiner Trafficzahlen, aber einem Bruchteil Deiner Technorati- und Yahoolinks. Es gäbe eine extreme Verzerrung, wenn wir das alles 1:1 übernehmen! Die Leserzahlen werden also in der Tat berücksichtigt, aber die “Behauptung” muss einfach etwas Rückhalt haben.

Weil diese Blogs nicht überbewertet werden dürfen – Links sind bekanntermassen manipulierbar – wollten wir eigentlich auch einen Aufruf starten, um für Feedburner zu werben. Feedburner ist aber nicht wirklich weit verbreitet. Erst wenn der grössere oder gar grösste Teil der Blogger es nutzen würde, dürfte es ein starker Teil der Preisberechnung ausmachen.

Weil die Daten genau so vielfältig sind wie die Blogs muss die Preisberechnung – soweit automatisch möglich – also so flexibel sein, dass sie “fehlende Daten ausbügeln” kann.

D.h. wer keinen Feedburner hat hat im Status Quo keinen Nachteil, aber wirklich gute Abonnenten-Zahlen sind quasi ein weiterer Beweis für die Traffic Zahlen die Du eingibst.

Ich mag Zahlen und ich mach das Spielchen schon länger ist isoliert sicher arrogant. Welches Spielchen…? Der folgende Absatz – ist nochmal gelesen – auch nicht wirklich informativ. Gemeint hab ich die b) Zahlen und das Spielchen mit dem Linkspam und den frisierten Traffic Zahlen.

Ich hab natürlich keine Ahnung wer Du bist und der Umstand, dass das Thema Deines Blogs das auch nicht verrät war übrigens die Motivation der Bewerbungen.

Die Alternative wäre mehr Demographien. Welche Daten möchtet ihr so alles in der Datenbank ablegen, damit das automatische Matching verbessert werden kann… das ist noch eine offene Diskussion.

Welche Statistik-Tools nutzt Ihr… muss auch noch seperat andiskutiert werden.

Mit dem Eingangskommentar wollte ich sagen, als direkter Mensch und Schnelltipper komm ich oft recht harsch rüber. Oder zumindest trocken. In natura bin ich einfacher… ;-) Reden wir der Mund gewachsen ist fällt mir einfach, schreiben nicht. Tippe doch zu langsam.

Anyway fehlt mir auch die Geduld mich auszuformulieren, aber Deinem guten Feedback und Kritik wollte ich diese Entschuldigung nicht schuldig bleiben. Sorry für die schlechten Vibes. Ähm und auch die Woche die ich gebraucht hab, ich bin bei #25 stecken geblieben.

Ahy, ich bin ja noch nicht fertig… Ich glaube wir brauchen ein Forum…. ;-)

Zu der Ausschreibung noch kurz. Der Ökonom – Remo – ist unzufrieden, wenn die Demographie nicht vollständig ist. Die Tags sind ein Anfang, aber wir müssten die ganzen Blogs spidern. D.h. die Tags sind nicht vollständig, jemand hat auch Tag-Spam erwähnt. Das einen Zufallsprozess zu nennen verletzt zwar etwas meine Gefühle, bezieht sich wohl aber auf den Gros der Blogger der nicht aufgrund der Metadaten speziell relevant ist bezüglich eines bestimmten Auftrags ist. Diese werden quasi fair verteilt. Zufall as in Fair. Aber unter uns Informatikern, das Ding ist absolut deterministisch! Für alle nicht-Infos, wenn “unten immer das gleiche rauskommt, wenn man oben immer das gleiche reinschüttet”, nennt man das deterministisch. Also einfach Zufällig ist anders. Der Ökonom hat aber nicht unrecht, unsere Daten sich nicht annähernd gut genug, alsdass wir nur halb so gut entscheiden könnten welche Blogs/Blogger für den Auftrag qualifizieren, wie die Blogger selber.

Logischweise werden durch Tags o.A. sofort identifizierbare Blogs präferiert angeschrieben.

Es sind sicher noch etliche gute Fragen offen. Ich denke wirklich wir brauchen ein Forum, oder ich druck mir die Kommentare mal aus und les nochmal drüber. Fingerzeige mit Kommentarnummer auch erwünscht ;-)

Und der Blog Beitrag selber ist auch nicht optimal, er suggeriert tatsächlich irgendwie grösseren Einfluss von Feedburner Daten. Allerdings ist es wie gesagt ein Aufruf Feedburner zu nutzen, der wohl nicht stattgefunden hätte, wenn wir es nicht selber nutzen, bzw. vom Tool an sich überzeugt wären.

Grundsätzlicher Gedanke noch, der evtl. dem einten oder anderen Leser auch gekommen ist. Blogs mit grösserem Traffic/Backlinks Koeffizienten haben natürlich mehr Interesse an dem Einbau von Stats-Trackern.

“Zufallsprinzip finde ich ehrlich gesagt denkbar die schlechteste aller Lösungen.”

Im Moment ist es sogar eine sehr gute Lösung. Früher musste ich passende Blogs für die Kunden selbst aussuchen. Das war nicht nur unwahrscheinlich mühsam, sondern hat auch sehr schlecht funktioniert, da ich einfach auf die Schnelle nicht abschätzen kann, ob ein Blog wirklich zum Thema passt und ob der Blogger wirklich motiviert ist.

Zufall funktioniert gut, weil wir uns hier auf das Gesetz der grossen Zahl verlassen können. Bei Schweizer Aufträgen werden in praktisch allen Fällen alle Schweizer Blogs angeschrieben – ganz einfach, weil wir recht wenig Schweizer Blogs haben.

Bei den Deutschen Blogs werden in der Regel zwischen 20-100% aller qualifizierten Blogs angeschrieben.

Bitte beachte, dass die Kunden bereits jetzt vorselektieren können, und zwar nach Sprachen, Ländern, Reichweite (3 Kategorien, nach tRank abgestuft) und Alter des Blogs. Je nach Ausprägung dieser Kriterien kommen nur zwischen 50-200 Blogs in Frage (=”qualifizierte Blogs”). In vielen Fällen können wir alle qualifizierten Blogs anschreiben. Das ist der Grund warum ich sage, dass das “Zufallsprinzip” relativ gut funktioniert. Wenn wir jetzt noch die Filterkriterien verfeinern, werden wir die Streuverluste nach und nach minimieren.

“Ich denke man kann durchaus von den Kunden verlangen das sie sich einige Blogs aussuchen (wenn vom Blogger erwartet wird das er sich verbindlich bewirbt), welche Blogger sich bewerben sollen. Das können die Kunden wahrscheinlich auch über die geeigneten Suchmasken und Sortierungen beschleunigen nehme ich mal an.”

Wir arbeiten bereits an neuen Selektionskriterien und -mechanismen. Uns ist bewusst, dass das wichtig ist und dass wir das brauchen.

“Realistisch gesehen denke ich kommt es wahrscheinlich bei den Kunden von Trigami kaum auf die Themenrelevanz an sondern auf das Preis/Leistungsverhältnis (genannte gegebenheiten Visits, Page Views, Technorati usw… bzw. der Qualität eines Textes den man zu erwarten hat). Aber das ist natürlich nur eine Vermutung meinerseits..”

Meine Erfahrung ist, dass Themenrelevanz eine sehr grosse Rolle spielt. Die meisten Kunden schauen sich die beworbenen Blogs sehr genau an, bevor sie die Bewerbung akzeptieren.

“Im weiteren finde ich es wie gesagt nicht fair den gesammten Aufwand so dem Blogger zuzuspielen der so wirklich keine gute Position mehr einnimmt.”

Wir arbeiten daran, auch den Aufwand auf Bloggerseite so gering wie nur möglich zu halten. Da die Kunden aber diejenigen sind, die Geld zahlen, müssen wir kurzfristig alles dafür tun, ihnen das Leben so einfach wie nur möglich zu machen. Genauso möchten wir das Leben der Blogger so einfach wie nur möglich machen, nur müssen wir eins nach dem anderen machen.

“wenn der Kunde schon im Vorhinein wüsste, wie viel er für einen Beitrag auf einem Blog bezahlen muss (und diese Zahl könnte Trigami ihm sicher nennen), würde er auch die entsprechende Auswahl treffen (bassierend auf der Annahme das der Kunde von Trigami die Blogs welche sich bewerben wollen selber wählen muss).”

Nur leider wüsste der Kunde nicht, welche Blogger sich bewerben werden und welche die Bewerbung ablehnen werden. D.h. wir können beim besten Willen nicht vorher sagen, wie viele Postings ein Kunde bekommt, solange jeder Blog einen anderen Preis hat und das Budget fix ist.

Gruss, Remo

Klar würde es dann wirklich am meisten Sinn ergeben alle Blogger zur Bewerbung einzuladen, aber nicht unter den gegebenen Umständen (wenn vollständige Transparenz vorhanden ist, wäre es aber sicher keine schlechte Lösung).

@Remo: Zufallsprinzip finde ich ehrlich gesagt denkbar die schlechteste aller Lösungen. Was nützt eine Zufallsauswahl? Eigentlich überhaupt nichts: Dem Kunden bringt sie nur eine gewisse Auswahl an Blogs, dem Blogger beschert sie mit hoher Wahrscheindlichkeit einen unnötigen Aufwand das ja die Themenrelevanz so alles andere als gegeben ist.
Auch die zukünftige Lösung mit den Tags halte ich nicht umbedingt für eine besonders gute Lösung. Ich warte schon auf Blogger-Beiträge à la “welche Tags muss ich verwenden um bei möglichst vielen Bewerbungen in Frage zu kommen”. Ausserdem was sollte man in Tags schreiben, wenn man nicht nur über einen gewissen Bereich bloggt, sondern über die Dinge bloggt die halt im Moment gerade für den Blogger aktuell sind.

Ich denke man kann durchaus von den Kunden verlangen das sie sich einige Blogs aussuchen (wenn vom Blogger erwartet wird das er sich verbindlich bewirbt), welche Blogger sich bewerben sollen. Das können die Kunden wahrscheinlich auch über die geeigneten Suchmasken und Sortierungen beschleunigen nehme ich mal an.
Im RL bewirbt sich ja auch niemand für einen Job, bei dem er kein Anforderungsprofil gelesen hat und weiss ob er überhaupt grundsätzlich in Frage käme bzw. der potentielle Arbeitgeber lädt auch keine Bauarbeiter dazu ein sich auf IT Jobs zu bewerben…

Realistisch gesehen denke ich kommt es wahrscheinlich bei den Kunden von Trigami kaum auf die Themenrelevanz an sondern auf das Preis/Leistungsverhältnis (genannte gegebenheiten Visits, Page Views, Technorati usw… bzw. der Qualität eines Textes den man zu erwarten hat). Aber das ist natürlich nur eine Vermutung meinerseits..

“Halte ich nur für bedingt sinnvoll. Als Blogger kann man leider nicht wissen, welche Kriterien dem Kunden wichtig sind. Wir empfehlen den Bloggern, sich bei allen Ausschreibungen zu bewerben, die sie interessieren. Das ist derzeit die beste Chance auf viele Aufträge. Mit der Zeit werden wir sowohl den Prozess weiter verbessern als auch weitere Tipps für erfolgreichere Bewerbungen veröffentlichen.”

Nein wissen kann ich das nicht, aber wenn es sich beispielsweise um ein IT Thema handelt und ich sehe das sich 100 Blogger (nehmen wir mal an 50 werden ausgesucht) bewerben, welche nur Blogs in diesem Themenbereich schreiben und bezüglich Visits, Page-Impressions usw. um einen Faktor 100 vor mir liegen, macht es für mich 0 Sinn mich noch zu bewerben. Ich denke da müssen sie mir recht geben oder?
Im weiteren finde ich es wie gesagt nicht fair den gesammten Aufwand so dem Blogger zuzuspielen der so wirklich keine gute Position mehr einnimmt. Aber ich denke dass muss ich nicht nochmal wiederholen..

“Die aktuelle Anzahl Ausschreibungen könnten wir anzeigen. Diese kann sich aber ändern. Wieviele Blogposts zu vergeben sind, kann man leider nicht sagen, da jeder Blog einen anderen Preis hat. Nehmen wir an, dass ein Kunde ein Budget von 2000 EUR hat, dann sind je nach Preiskategorie zwischen 10-100 Postings zu vergeben.”

Das ist verständlich ABER wenn der Kunde schon im Vorhinein wüsste, wie viel er für einen Beitrag auf einem Blog bezahlen muss (und diese Zahl könnte Trigami ihm sicher nennen), würde er auch die entsprechende Auswahl treffen (bassierend auf der Annahme das der Kunde von Trigami die Blogs welche sich bewerben wollen selber wählen muss).

In diesem Fall würde die Selektion nach Tags greifen, wenn der Blogger und der Kunde gleichzeitig z.B. “Software” oder “Antivirus” als Tag eingetragen haben. Diese Vorselektion funktioniert heute schon. Nur funktioniert das nicht, wenn der Kunde/Blogger zu wenig bzw. die falschen Tags eingibt. Die Matching-Engine werden wir nach und nach verbessern, sodass auch diese Probleme verkleinert werden.

Gruss, Remo

Zum Thema Vorselektion siehe meinen Beitrag #30

“Was hältst du von den folgenden Verbesserungen: Dem Kunden ist es nur möglich eine gewisse Anzahl (welche im Verhältnis zu den Aufträgen steht) der Blogger zur Bewerbung aufzufordern.”

Im Moment schicken wir (d.h. das trigami Team) die Ausschreibungen raus. D.h. nur wir können bestimmen, wie viele Blogger angeschrieben werden. In Zukunft werden wir die Kunden zwar ausschreiben lassen, aber vermutlich nur limitiert.

“fände ich es wenigstens fair, wenn ihr allen Bewerbern anzeigen würdet wie viele zur Bewerbung aufgerufen wurden bzw. wie viele Blogposts zu vergeben sind.”

Die aktuelle Anzahl Ausschreibungen könnten wir anzeigen. Diese kann sich aber ändern. Wieviele Blogposts zu vergeben sind, kann man leider nicht sagen, da jeder Blog einen anderen Preis hat. Nehmen wir an, dass ein Kunde ein Budget von 2000 EUR hat, dann sind je nach Preiskategorie zwischen 10-100 Postings zu vergeben.

“Wenn alle Bewerber die “Stats” sehen würden, die eure Kunden auch sehen (natürlich nur von den Bloggern die zur Bewerbung aufgefordert wurden) und auch sehen würden wer sich bereits beworben hat und wer nicht. So könnte man sich UMGEFÄHR ausmahlen ob es sich überhaupt lohnt eine Bewerbung zu schreiben oder nicht?”

Halte ich nur für bedingt sinnvoll. Als Blogger kann man leider nicht wissen, welche Kriterien dem Kunden wichtig sind. Wir empfehlen den Bloggern, sich bei allen Ausschreibungen zu bewerben, die sie interessieren. Das ist derzeit die beste Chance auf viele Aufträge. Mit der Zeit werden wir sowohl den Prozess weiter verbessern als auch weitere Tipps für erfolgreichere Bewerbungen veröffentlichen.

@Dieter:
“Wäre es da nicht fairer, und da greife ich mal auf 31 zurück, alle Blogs zur Bewerbung aufzufordern? Fairer meine ich dabei durchaus multilateral. Mit dem jetzigen Zufallsalgorithmus ist ja schließlich auch für den Kunden nicht sichergestellt, dass diejenigen Blogs, die vielleicht gar am besten zum Produkt passen, überhaupt eine Chance zur Bewerbung erhalten.”

Es wäre durchaus denkbar, die Ausschreibung allen qualifizierten Bloggern anzuzeigen. Um zu verhindern, dass die Kunden mit Bewerbungen überschüttet und die Blogger aufgrund zu viele Ablehnungen frustriert wären, müssten wir allerdings die Anzahl Bewerbungsplätze limitieren und dies würde bedeuten, dass sich auch hier nicht alle motivierten Blogger bewerben können.

Woran wir stattdessen arbeiten werden, ist die Vorselektion besser zu machen. Wenn ein Kunde z.B. nur weibliche Blogger will, muss man das selektieren können. Mit solchen demographischen Filtermöglichkeiten, kombiniert mit Stichwörtern/Tags, werden wir in Zukunft den Grossteil dieses Problems hoffentlich lösen können.

Gruss, Remo

@30: Hallo Remo.

Das erklärt natürlich so einiges. Wäre es da nicht fairer, und da greife ich mal auf 31 zurück, alle Blogs zur Bewerbung aufzufordern? Fairer meine ich dabei durchaus multilateral. Mit dem jetzigen Zufallsalgorithmus ist ja schließlich auch für den Kunden nicht sichergestellt, dass diejenigen Blogs, die vielleicht gar am besten zum Produkt passen, überhaupt eine Chance zur Bewerbung erhalten.